一个平平无奇的档案馆

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Carto Sicarius 更新于2026-2-14 17:09:01

原帖被删了,看来不能有任何有关政治的东西,那就主要来讲战争吧,黄埔军校正式开课!各位26期学员们,如果对本帖有任何建议请立即说明,若我讲的不对也请指出,我们来主要讲讲淞h会战期间的主要战略,下节课将主讲战术方面。 ↓  (相当于以后更新的大纲)

                                                                    黄埔军校质心校区

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(以后在慢慢补,打空格太累了)

黄埔质心校区教导队

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Carto Sicarius
28天前

自沙古


顺便一说本帖中大部分都是对照《一寸河山,一寸血》写的,强烈推荐原著。

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LBX
28天前

你漏了一些:

“战争是政治的延续”

其实如果不是蒋光头老是想和谈,小鬼子早就被赶下海喂鱼了:

初期,88,87两个德械师进驻上海市区,对面此时也就几千人

往后,在日军主力上岸之前,有无数的机会把鬼子赶下海


而且,淞沪会战的目的并没有那么单纯:

一开始,常凯申只是想“让租界里的歪果仁看到果脯的顽强抵抗”以获取支持罢了


事实上,规模最大,时间最长的战役我记得好像是武汉会战来着

11条评论
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Carto Sicarius
26天前

是的,后来战略撤退了,不过最长的应该是长沙会战(如果几次算在一起)吧,总共4次(最后一次打成衡阳保卫战了),日方指挥官都换了三个,先是岗村宁次然后园部和一郎,阿南维ji,最后顶头上司香月派过来了才打赢

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Carto Sicarius
26天前

张治中第一次进攻的时候采用的闪电战法(讲究的就是出其不意),结果校长认为还有希望暂停了3天日军得以增援和喘息

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白鹿原实名上网
12天前

打不过的,当时日军虽然人少,但是日本人的舰队已经彻底掌控了制海权与制空权,而且日军在128的时候就已经抢先一步把军队登陆,装备优良的中央军总共也没多少人,淞沪会战几乎是死局了,双方力量差距太大,是一个怎么撤的问题,然而就是因为kmt的rz指挥让大撤退变成了大溃败

淞沪会战打破了日本三个月灭亡中国的迷梦,虽然最终失败但仍然展现了中国人民抗击侵略的决心

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LBX 回复 白鹿原实名上网
12天前

在87,88两个师刚到的几天,日军只有驻沪海军陆战队一千余人,海军,空军支援也未到位

三万打一千,真的优势在我

当然,柜子的后续登录是真没办法了,所以对于“死局”这点,我接受


但其实“大撤退”和“大溃败”和凯申没什么关系

首先,果脯的软弱作风个人尽皆知

果脯需要一场“艰苦卓绝”的抗争以宠络民心(当然,真心抗战的人也是不少的)

在日海陆空打击下守几个月,10支教导总队都白给

德械中央军,英械桂军,法械滇军等等

都打光了

最后能打的就一税警总团

还有人能回来就不错了


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白鹿原实名上网
12天前

这其实不能简单说成是蒋介石的表演云云,这样的说法对于历史而言太儿戏了,校长要是真的想谈他压根就不会打,他只是以为国联会下场干涉,结果国联就跟西特了一样什么都没做,但是kmt此时仍然和日本有联系是真的


事实上战争的本质任然是国力的比拼,这里的国力是多方面的。


抗日战争是持久战,中国是一个人口多,幅员辽阔的大国,日本则资源缺乏,土地狭小,虽然经历了快速的工业化但实际上工业能力并不成熟,远不如欧洲的老牌列强,这是公认的事实。在战争早期日本人是想要搞以战养战的战略的,他们扶持溥仪,汪精卫等也是此目的,想要慢慢蚕食,奴化中国,然而敌后抗战的发展却使日本人无法真正从沦陷区掠夺资源,正面战场进入战略相持阶段又使日本人深陷泥潭,整个太平洋战争期间中国拖住了日军百万的军力,某种意义上,日本人战线拉太长把自己拉死了。


对于菌郭主义分子来说,一旦尝到战争的甜头就会一直发动战争,侵略战争是一种转移国内矛盾到国外的方法,早在918之前日本国内的社会矛盾其实是非常尖锐的,因此他们决定发动侵略战争来拉一拉政治稳定度,然哦一旦时间太久或在战场上受挫,他们就会立刻爆发危机。德国人的动作很快,但日本并没有德国的实力,只能打持久战,而论战略纵深,日本远不如中国,所以淞沪会战以及后续的徐州会战等等虽然看起来失败了,但其实一步一步把日军拉向了持久战的泥潭。


德国人也一样,1942年库尔斯克会战之后,德国佬没油了,又打不下高加索油田,资源没了整个炸掉,剩余的国力根本不能同广大盟军对抗,


综上,从战略,资源等等方面讲,侵略者从一开始就为自己的灭亡埋下了祸根,不断侵略扩大战争知会招致更多国家与其为敌。


如果这么看,那这也是个得道多助,失道寡助的问题

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白鹿原实名上网 回复 LBX
12天前

大溃败就是凯申导致的,本来打的好好的,rz光头一定要让地方军上,把中央军往后调,再然后又一直在前线哪里亮了点哪里,结果地方军不鸟他,然后回头一看孙员良跑路了,然后大大小小都开始跑,就被鬼子包了饺子

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LBX 回复 白鹿原实名上网
12天前

战争比拼的确实是国力,但是决定战争走向的还有政治

从政治的角度看:

为什么柜子对外扩张,大打侵略战争?

因为他们要通过战争红利转移国内的矛盾

为什么老墨开打意埃战争?

因为他要打一场胜仗,以稳固地位(虽然用了化学蛋才赢)

为什么校长在西安事变后突然回心转意一致对外?

因为他要提升自己和果脯的声望


战争本来就是一种政治...手段

当你用常规政治...手法达不成目标时,才会开战


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LBX 回复 白鹿原实名上网
12天前

柜子在金山卫登录以后,已经直接打到了国军的后方

要撤退,只能让部分部队在前线断后,一部分掩护侧翼

剩下的回来

但你也说了,柜子有海空优势

虽然沉船封江,但是空中支援也能造成极大杀伤

断后和侧翼掩护,不是巷战,是阵地战,没有大面积的建筑鬼子的空军可以畅通无阻

而且你掩护撤退,结合实际情况

只能派建制和指挥系统较为健全的队伍去

就一税警总团了,你连线都填不满

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白鹿原实名上网 回复 LBX
12天前

并非回心转意,只是因为校长爬完山后再不打鬼子万一东北军投供了自己被围殴就惨了,蒋介石其实还是大军阀,他实际掌控区域大概也差不多钢丝里那么大,可能都没有四川河北,所以这个时候再不抗日地方军要把他肘亖,所以他只能同意,然而这也不是一直如此,那你看看皖南事变呢?校长比起鬼子更怕红,应为鬼子来了他大可以继续当买办当军阀,无非是一个卖美国还是卖日本的问题,只是因为汪精卫投敌了他一看诶汪派西特了现在kmt是我的了所以才没点,要是再投都不如汪精卫了,而要是红那他可就要被吊路灯了

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白鹿原实名上网 回复 LBX
12天前

填线也是送,这种情况放钢丝里直接三炮蹲坑,完事先后撤把鬼子骗进来直接缴获,问题是他kmt有着条件吗

我怎么感觉校长蹲坑都不一定蹲的明白

而且就算填线其实历史上国军也有将近百万的军力在里面了

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硝酸四氨合铜「小LiCN」
1天前

这是主要原因,我想补充一下次要原因(仅个人见解,资料证据来源于记忆,如有错误请指出):

1.果菌装备总体上不如日菌。德械师确实用德国装备,但都较落后,唯三领先日菌的只有军官才能用上的MP18冲锋枪(一战旧货)和民24重机枪(仿马克沁,更是老资历,虽然现在乌克兰还在用),还有抗日奇侠经常用的捷克Zb26轻机枪(比大正十一式好用多了)。装甲方面质量两军齐平,但日菌多于果菌。此外,日菌装备了许多维克斯MK.E装甲车及九二式装甲车(前者本土仿制型,这个后期开始装备),对于上海铺装良好的路面有极大优势。航空方面日菌数、质量都优于果菌

2.战术没学到精髓,更无创新。果菌虽有装甲力量,却根本不谈步坦协同,一般都是单车突击,导致白白送掉了许多,也没发挥自己的责任。空军也是,但考虑到完全丢失制空,也勉强理解(不喷了)。只讲下日菌,大范围轰炸+重点打击为地面日菌扫清了障碍,有组织高效的近地支援对国军杀伤极大。

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Oliver
11天前

淞沪会战谁来了也真的没办法打赢。

所谓“德械”指轻武器,以88师装备为例:

单兵装备毛瑟1924式(中.正式步骑枪)7.92mm步枪,1935式木柄手榴弹,M35“煤斗”德盔

每个班配一挺ZB26轻机枪

然后就是团营级火力,只有6~8门37mm反坦克炮,约10挺仿制马克沁08重机枪,几门82迫击炮,一点苏制T26

战术不成熟,人员按一师辖三旅,一旅辖三团,不超过12000人

和动辄25000人,拥有舰炮空袭支援,装备大量重炮,野战炮,迫击炮的精锐甲种师团没有可比性


各地部队距离战场远近不一,到达时间不同,而战况紧急,损失惨重,不得已犯兵家之大忌(添灯油战术)

“战败而亡,诚不得已”

14条评论
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Carto Sicarius
11天前

其实还是打得赢的,当时张治中采用的是闪击战,本来一路平推日军仅剩三个多街区,结果校长希望和平解决一拖再拖,日军得以调遣常驻师团登陆。

当时德械师其实还有化学炮兵团,但是不用毒气弹(违背国际日内瓦公约)而是用抛射炮(用汽油桶做的),一炮下去钢筋混泥土的工事一下就没了,而且当时还掉遣了两个坦克团。放眼整个抗战史,除滇缅战场外,已经很豪华了,别的部队连中正式都不一定有几把,更别说轻重机枪了,而且当时德械师每班都有一挺捷克造,火力配置以属强劲。能以一个师对抗一个师团已经很强了。

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LBX
11天前

关键是,刚开打那几天柜子只有驻沪海军陆战队一千余人,没有正经师团

说到底还是抗战意志不坚定

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白鹿原实名上网 回复 LBX
11天前

一千人不少了,还是精兵,而且鬼子有先发优势,128事变的时候和谈后国军撤出上海6年,但日本人依然可以在上海驻军,鬼子当时事实上封锁了整个东南沿海,上海没什么险可守,民国老上海城区差不多也就黄埔卢湾这么大点地,整个上海滩又不是跟浙江一样都是丘陵,南边金山临港被攻破了,北边一看日本人从崇明岛上来了,根本没法打

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白鹿原实名上网 回复 Carto Sicarius
11天前

德械师其实并没有网上吹得那么厉害,首先人太少,其次所谓德械只是德国一战的武器,中正式是拿g98改的,装配工艺远不如德国原版,德国佬用上mg34了,我们只有捷克式,而且很少,重机枪上我们只有各式马克情,鬼子有仿的哈奇开斯(至少是风冷式吧),重武器更是基本没有,空军只有苏联的双翼式小飞机跟教练机,也没多少飞行员。

最最最重要的不是武器落后,而是压根没武器,且不说宋美龄贪雾援助吧,那是后话了,川军粤军等等可能连枪子弹甚至军装都缺,中央军的训练也没完成

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LBX 回复 白鹿原实名上网
11天前

这个时候的国军(8月13,14日)甚至有空优

88,87两个师够用了

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Carto Sicarius 回复 白鹿原实名上网
11天前

当时日军的海军和陆军关系并不融洽,本来是没机会增援的,后来拖久了,日本陆军就加入了,说到底还是蒋的原因,都已经是先手了,还是拖了一会儿,难怪叫微操大师,而且当时德械装备确实好,就像你说的,川军三个人都只有一把土枪呢(因为没法买,在内陆)

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LBX 回复 白鹿原实名上网
10天前

首先,重机枪已经不重要了

太重了,而国军是进攻方,ZB26有较高的精确度,够用

其次,空军飞行员也够用,主要是来自原东北军的飞鹰队

飞机也有美国的霍克三,可以从杭州笕桥机场直接起飞

此时日空军未到位,也够用了

而且巷战的交战距离很近,中正式那可怜的有效射程也是够用的

人数更别提,三万打一千,优势在我

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Carto Sicarius 回复 LBX
10天前

我更新了一下帖,看看你有什么心仪的职位吗?顺便一说你有孙中山的图片吗,发一下

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白鹿原实名上网 回复 LBX
10天前

重武器非常重要的啊😯

鬼子都开坦克过来压了,你zb26总共也没几挺,对于班组来说可靠的火力持续性是非常重要的

中正式其实不比三八式落后,问题是少啊,整个抗战才生产了不超过30万把,大多部队都还在用汉阳造甚至枪都没有,就那点德械师改变不了什么的,整个淞沪会战双方投入了百万兵力,德械师没多少

所谓的快点推鬼子下海不可能,鬼子控制了海岸线,而且日军的精锐远比国军多得多得多



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Carto Sicarius 回复 白鹿原实名上网
10天前

在上海市区的日军并不多,而且当时重武器也有啊,还有空军的支援,当时已经有中央航校了,只要把握时机推下海还是有可能的

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LBX 回复 白鹿原实名上网
10天前

  1. 驻沪的柜子只有坦克,而且87,88两个师有配属于团级单位的反坦克炮
  2. ZB26在德械师中配属于战斗班,ZB26在88,87师的数量比柜子人还多
  3. 重机枪在进攻时没用,你又不能背着马克沁上前排
  4. 火炮更没用,除非你想把无辜市民一起炸了

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LBX 回复 白鹿原实名上网
10天前

我说的是在柜子的正经师团登录之前的空窗期

那时候推柜子下海不要太轻松

以及,中正式的有效射程比三八大盖少了300米,虽然这对巷战没什么影响,但还是要纠正一下


而且,柜子的舰炮支援问题真的不大

国军可以随便开炮,打歪了掉海里

柜子不能,打歪了掉租界里

所以柜子的舰炮只能对岸防部队进行直射打击

海战,舰炮可以远射,是因为海上无遮挡,可以校正

但陆上不行


最后,校长其实是藏了拙的

当时的果脯有2个以团为建制的榴弹炮单位,全是150mm,射程10km的重炮

随便炸


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Carto Sicarius
8天前

@白鹿原不想在这里 @LBX话说两位参座有没有想过一起更一下这个帖,我的知识范围不够宽,比如炮兵科

5条评论
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白鹿原实名上网
7天前

我要把精力放在军事上面(

不过话说回来我也只会划线(炮兵的研究还是太吃操作了

不过我对于军事物流学还是很有研究的

不如谈一谈三大战役?

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LBX 回复 白鹿原实名上网
7天前

你居然还会划线?!居然不微操???

至于我。。。

我玩苏联,托司机线早战罗师傅,解体+经互会运营出120个机坦摆在德国边境

然后开战,但是全手动操纵

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白鹿原实名上网 回复 LBX
7天前

666bro玩的刚三说是(

全部拿来手操的话bro也不简单

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Carto Sicarius 回复 白鹿原实名上网
7天前

说实话不是不想划线而是只会微操😭😭😭钢丝下线很低,上线太高了,那我在分出一个参谋学,你做科长吧,不对你物流学也很好那就总务科吧(在我的印象中哪里缺补给就把铁路修过去)。话说还有钢三吗?这么猎奇

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LBX 回复 Carto Sicarius
5天前

我不划线,是因为AI太傻

日常操作:元帅线+进攻计划+不动

有多条战线时一般手操最重要的那个

我的手操范围:填线师+主力师+空降师+陆战师+机动师+预备队+战斗机+CAS+战术轰+战略轰+海轰

PS:

主力师=机坦师,并且追求性能,造价不重要

填线师=步兵+支援连

空降师=伞兵

陆战师=两栖机坦,只要性能,造价不重要

机动师=摩步

预备队=步炮


流程:(我是苏联,打德国)

机动师跟着主力师往前走,迂回包饺子

空降师利用学说,扣对面组织度,抢补给中心

陆战师负责跨河的突破

填线师负责填线和消化饺子

海军防登录+保护我方运输船

战斗机制空,CAS对地

战术轰炸对面机场

战略轰炸对面工业

海轰抓潜艇

轻松踢死+5德棍(正规兵)


以及:钢三是钢四的前作,但是都是团级单位,并且只能手操