念断的历史循环讨论帖

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 更新于2025-7-12 16:55:30

[置顶]本人中考历史97,在本市重中未分班前基本每次大考历史都在年级前10,通读2遍二十四史,对历史有点兴趣和了解,希望小鬼不要来这里发鉴证言论或质疑本人对历史掌握程度,否则视严重性选择警告或从理性角度予以批驳或直接@质姐。

rt,在坛里找一些和我志趣相投,喜欢历史的佬,可以一起交流

不会有鉴证成分,请放心食用

最近话题:理性分析满清前期至后期对中国的功与过。

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先评王安石变法:基本上啥用没有,还把整个社。会。各层得罪遍了

青苗法要看业绩先按下不表,保甲法将兵法保马法只解决了士兵质量问题,并没有解决士气以及最基本的重文轻武政策。

而像方田均税法这种号称要削弱大族特权的看看历史都知道不可能

总之就是进步性有,聊胜于无,但不能改变积贫积弱的现状。

14条评论
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2月前

我其实跟你意见相反,不要生气哈😅

我认为王安石变法挺对的,虽说效果不怎么好甚至推动了灭亡,但当时的社会本就黑暗,王安石的性格也太直、太刚正不阿了,失败也是在所难免的。而且王安石变法的方向是对的,不过是地方官阳奉阴违,把本来对人民好的政策变成了压榨百姓的工具。还有就是当时就算不变法也好不到哪去,后来王安石退位后司马光当宰相当的也不好,而且主要是司马光没有想为人民做事,只想着自己的利益。

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2月前

不过并不是说完全对,人不是绝对的,没有所谓绝对的坏人和好人。

当然,可能我这么维护他有一部分原因是因为我喜欢王安石这个人物吧,但也是经过历史来评价这个人物。

而且都是过去了,别的不说,单他的精神品质还是很好的,值得我们学习。

嘿嘿,看到王安石的第一眼就喜欢上他了呢~🤭

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六铂六铈硫 回复
2月前

并不是阳奉阴违,是“自以为聪明”(当年明月语),其实他变法初心是好的,但执行起来太多空子可钻,而却后期急于求成,有很多人浑水摸鱼,靠变法上位,总体效果比不上张居正。另外重文轻武不是老王的问题,武将里中高级的干部也就五、六品,你拿啥更别人比,见面都得叫大人。

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回复 六铂六铈硫
2月前

问一下,当年明月语啥意思?而且我也没说重文轻武是王安石的问题。

不过从效果上来说你说的还是挺对的,不过是出发点不同。

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世界是一条巨大的章鱼对吗 回复
2月前

是《明朝那些事儿》的作者,书中在写张居正改革时有提到过王安石

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六铂六铈硫 回复
2月前

天下者,滔滔是也。思想的转变是很难的,重文轻武其他朝代也有些,但不像宋朝这么严重(只是单纯讨论)我的看法不一定对,只是我的一些思考,这其实这个帖子氛围很好,大家都很心平气和。另@氟老大天下第一能不能开个分区和专题讨论,再组建个小组,每周讨论一个论题

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六铂六铈硫 回复
2月前

天下者,滔滔是也。思想的转变是很难的,重文轻武其他朝代也有些,但不像宋朝这么严重(只是单纯讨论)我的看法不一定对,只是我的一些思考,这其实这个帖子氛围很好,大家都很心平气和。另@氟老大天下第一能不能开个分区和专题讨论,再组建个小组,每周讨论一个论题

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 六铂六铈硫
2月前

对不起哈最近开团开多了,戾气比较重,见谅见谅

我上线时间比较短,我会在我有空时择期上这些项目,谢谢你的建议jj-bixin

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Questioner
2月前

感觉就是无解局,来个if线反着来照样批评

没有业绩硬性要求:guan员死不配合

不削弱世家:软弱,无法取得太大实际战果(而且我想不到怎样变法能做到不动世家蛋糕)

解决重文轻武:ge自己的命,“看历史就知道不可能”

改太慢:君臣相知到这个程度整个历史都没几回,错过了不依靠社会惯性的力量下一任来个蠢才灵机一动就啥都没了

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 Questioner
2月前

ge自己的命Jeff先生很可能还会做的

Jeff先生还是大义

Jeff先生把自己的亲信都派到江浙洛阳了,没硬性也能收上来

神宗本人也不是啥好货,改个法要想一个月,别说惯性了连时效性都可能没了?

《控制世家大族》也只是嘴上说说,也不是太可能的,这个是真无解

这样一比就能看出来白圭一条鞭法有多简洁实用了。

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Questioner 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

王安石算是少数派了吧,几个天降扭转不了大局

我看到过一个很有意思的说法,腐儒大多不同意王安石。变法无人可用甚至导致大量道德底线远低于腐儒的投机分子上位,这也是变法失败的一大因素

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 Questioner
2月前

是这样

变法太超前了,超前的改革一般都没好下场(我莽哥

安于现状的腐儒们还在同俗自媚为善呢,还想让他们改革简直不可能

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匿名C
2月前

沙发!!!并放一只白葱陛下😏

很好,终于看到专门是这类的了(纯来凑热闹的屑老猫)

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10条评论
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世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

猫姐只能坐沙发底下啦~

沙发被我先抢一步(bushi

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匿名C 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

QwQ非常可恶的cd冷冻

话说老王的变法……Emm,的确有些鸡肋

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 匿名C
2月前

想法是好的,但主要目标是搞钱就有问题了

本来就是国家贷款还要查业绩就比较逆天

就跟帮我学习减负,结果还要每分钟查我在干啥一样

其他的也有相同问题,但是青苗法问题是最大的

总之没得到任何一个阶。级认可,就这么烂了

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即未用户8713 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

帖主如何评价美国禁酒令

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匿名C 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

额,的确的,所以能理解苏东坡为什么不完全支持也不完全反对( )

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 即未用户8713
2月前

甚至无法理解。

要经济把经济降下去了,要民众公信力把民众公信力干没了,要工业这么大一个轻工业品类被阉了90%

就是我唯几不咋能共情的一个东西

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即未用户8713 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

要社会稳定也没稳定到哪去😂只能说临时性限制需求量大的商品唯一作用只有产生黑市了

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0_o(小号) 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

王安石变法不能说是错的,主要是他推行的太快了,商鞅变法推行的也没有这么快,然后加上内部变法人员的腐败和守旧派的反对,才会导致这个结果

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Sherry 回复 0_o(小号)
2月前

人机sherry来总结(感觉大家都说的差不多了,有任何意见不同之处快喷)

王Jeff的本意还是好的,对当时的局面也曾一度产生过正面的作用,但是后期的内部腐败和由于新法推进过于激进触动贵族的利益导致了这一场轰轰烈烈的变法的失败

大部分成功的改革都需要由小及大,参考新中国成立后几次改革譬如对外开放(先在沿海地区试点逐步推进至内陆)

但王安石的某些精神还是值得肯定的,古代的变法之人是需要一定的勇气和担当的,尽管他也有一些污点

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准初一也是一啊 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

不搞钱国家就没了...

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即未用户8713
2月前
老王自己性格缺陷也是有的,用人不当啊

张居正更是精明人均男神(我不是

一条鞭法也算是中国探索了这么多年终于知道怎么收税了

考成法是中国人终于知道怎么上班了

白圭本人实力没得喷,问题出在自己做事太狂

还是那句话,白圭的改革如果能持续建。奴。鞑。子绝对入不了关。

4条评论
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andy『逍遥生』
2月前

好吧,我又这个看法持反对意见(见谅),中国古代的关于收税的改革无非是不停的加,张居正也是,考成法规定了要交多少钱,全然不知变通,一个天灾人祸经济就崩盘里,还是等申时行废掉后才好转

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 andy『逍遥生』
2月前

没有没有,这种有辩论性质的就是越辩越明,佬们来跟我聊我才更开心

收税的那叫一条鞭法💦

而且当时有灾荒也收银(再不行也可以去别的市县去买粮,当时的黄册和鱼鳞册分别记录人口和田亩

不存在粮价上升税收不足的问题

这种体系再说税收不足只能怪士大夫吃回扣

新政在当时使明朝白银流转率提升2个点,经济提升8个点,很能说明问题了


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六铂六铈硫 回复 andy『逍遥生』
2月前

相比于原先,农民看似吃亏,其实是赚的,少拿了,但没少太多,他们能接受,那些少拿的部分是比加的税要多的。但考成后期确实太坑了,要至少达到九成,而且可以虚报,果然黑格尔说的对,人类从历史中得到的唯一教训就是人类无法从历史中得到任何教训。

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六铂六铈硫 回复 andy『逍遥生』
2月前

相比于原先,农民看似吃亏,其实是赚的,少拿了,但没少太多,他们能接受,那些少拿的部分是比加的税要多的。但考成后期确实太坑了,要至少达到九成,而且可以虚报,果然黑格尔说的对,人类从历史中得到的唯一教训就是人类无法从历史中得到任何教训。

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Short Leg Cat
2月前
话说这个是真的有点意思,记得上周我还和其他两个人分类讨论过这个问题( )

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看到大顺时期北京城的经济产值是崇祯末年的百分之110几我倒吸一口气

那崇祯确实不太会管理了

17条评论
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一位正在刷舒力的物竞生(小本子)
2月前

个人觉得崇祯接手后的明朝已经无法挽回了,无力回天了纯属是,政~治上还要严苛管辖,用孔子的话来说,就是只有仁爱的君主才有顺服的百姓

他嘛.......要是细品这句话能把他气死


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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 一位正在刷舒力的物竞生(小本子)
2月前

关键问题是他这种情况连李自成过去都能远超他的成绩只能说是自身有问题了

李自成作为将才能做到包容开放很不容易了

最近二刷了二十四史,然后看了一些统计报告,对历史了解更深入了

@Short Leg Cat看过了(

连续好几天主页通知书((

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剧情 回复 一位正在刷舒力的物竞生(小本子)
2月前

鄙人感觉崇祯不严苛不行。东林党跟九千岁那帮人一直打也不是个事

时代所趋

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世界就是一个巨大的熔炉对吗
2月前

像这种又蠢又勤就该拉出去毙了,这种人最害人,崇祯要是想要救大明,就必须搞独裁,你看看明末的皇权惨不忍睹啊,三厂一卫也被他费了,我都不知道他能怎么在集中皇权后,查那些晋商和大臣,还有一群士大夫,卫所军也是废物,还碰上小冰河时期,那么多将才都给他了,还搞不过金我也是服了,用人也用的不行,海禁不好评,还有一个抚养朱家人的祖训,这条是真的欠打,一堆敝处

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andy『逍遥生』
2月前

我认为有时真的是气数已尽,崇祯年间的人才武将这么多,什么孙承宗,袁崇焕,孙传庭等等,还有关宁铁骑,洪兵,天雄兵这么多强的军队

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andy『逍遥生』 回复 andy『逍遥生』
2月前

主要是文臣斗争害的😔

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潜伏
2月前

崇祯只是只是治国天赋不行,但是好歹比明朝很多皇帝努力太多了

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 剧情
2月前

猜猜看前面z好圣孙这么聪明为什么要提拔宦官😋

文官集团被自己的好爷爷弄得地位太高了(内阁),以后肯定震主

后来那些打压宦官的哪个不是被架空了

宦官留着就是牵制文官集团用的,又听话又好用

而且我有的时候认为文官集团是正经男人啊,要钱要房要房要权,心里想的私利太多了

宦官集团啥牵挂没有,可以说心上只有皇帝
所以真正历史里可能宦官比文官还忠诚

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 andy『逍遥生』
2月前

明末是光打鞑子的话兵是够的,光打起义军的话兵也是够的,关键他们两个一起来没办法

所以杀魏忠贤一开始就是错的


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世界就是一个巨大的熔炉对吗 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

明末时期吧主要没钱,土地兼并,小冰河时期,内忧外患为什么没钱,因为都去养朱家子弟,有些朱家子弟到死都没领到那份抚恤金(朱元璋规定朱家子弟不用工作,朝廷直接下发抚恤金,导致一些藩王府内粮食都臭了,旁边系子弟都饿死了,还有些朱家子弟把土地租出去才能活,导致了土地兼并之后再说)到嘉靖那一代,就有的发布起了,我敢说明朝因他减了一半国运,卫所军也是祖训之一,钱花了很多却没什么用,当打水漂了属于是,而且他的商税和农税比也不合理,商人收的税更少农民更多,然后晋商还卖国(之后再说),有人说可以搞海上贸易,别想了朱元璋早就想好了,搞了个海禁,而且明末收不上白银主要是当时农民拿到白银就藏起来不花,税收不上白银那不就很完蛋,原本税收本来就不多,还被层层吃回扣,这很完蛋了,经济就是一潭死水,下重药才能有一点点好转,累了之后再说去背书了

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Sherry 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

问问各位一般是看些什么历史资料

是通俗说史还是全本正史

如果想找完全的二十四史及资治通鉴的电子版要上哪找比较好

(本人关注点其实主要在大唐😀)

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六铂六铈硫 回复 世界就是一个巨大的熔炉对吗
2月前

首先,是清军不是金军,其次士大夫并不是无用,卢象昇就是文官,还有黄道周,也许他们无用,但除了少部分奸人,大部分人都是忠于皇帝的,他们对皇帝的忠心远超绝大部分宦官。党争确实很成问题,毕竟害死了袁崇焕。卫所军弱还真没办法说,但哪些朝代有明朝军队那么能打,天雄军,关宁铁骑,左良玉,洪承畴,孙承宗,那个不是将才?还有你说宦官忠于皇上,是忘了唐朝吗?抚养朱家人,那旗人呢?崇祯蠢吗?(不要拿反间计说事,那是明史上的,而明史是清朝人编的)他二十几岁除掉了权倾朝野的魏忠贤,阉党之祸被他终结。要怪只能怪运,连年天灾,想镇压起义要花钱,农民没钱去起义,陷入死循环,外面还有皇太极,里面的李自成不过是个农民,你吹李自成确实过分了,李自成只当了不到100天的皇帝,这是农民的劣根性和局限性,像老朱那样的当皇帝时不是还有三大案吗?(要知道宣言的发表才使农民起义有了主心骨)

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即未用户8713
2月前
最近在看战后欧洲史,好奇帖主对这部分哪里比较感兴趣
4条评论
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即未用户8713
2月前

@氟老大天下第一

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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 即未用户8713
2月前

刚才cd

我主要兴趣在中国古代史,如果硬要说可能cold war?

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即未用户8713 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

也行吧

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即未用户8713 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

CW也好多东西啊,不知道你对CW US历届大统领评价如何

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爱数物的5汉
2月前

吓我一跳还以为要鉴证

点进来就放心了😋

4条评论
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世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

欢迎5汉

我本人极其讨厌鉴证,故对这些事情总是先和大家说,不会造成影响,请安心

如果想一起聊天的话也十分欢迎

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爱数物的5汉 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

对历史我的看法就是自然就好

人类从历史中得到的唯一教训就是不会从历史中得到任何教训

即使是我现实中,大部分还是相信一切事情都是在概率下的必然

所以很少去讨论历史,顶多和鉴证小鬼辩一辫的时候说说

我先瞎编:历史是人创造的,故历史实际上就是社会的进化,社会到了一定阀值就会开始改变。


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世界是一个巨大的负氟效应对吗 回复 爱数物的5汉
2月前

诶诶5汉也看黑格尔?

我看历史也就是为了看个乐子,思考思考,能跟同学下课聊聊也就行了

5汉的说法我还是很赞同的,历史其实以必然性为主,主要在一定人类时代下发生的必然进化或倒退

鉴证小鬼就是锑中之锑了,把历史聊成faq或者zzzq就逆天

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爱数物的5汉 回复 世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

我不看啊

就是看到过

之前还想去学学哲学的

但是现在放弃了。

平时就爱胡思乱想一下而已

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即未用户8713
2月前

IMG_20250420_010147_341.jpg@氟老大天下第一

1条评论
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即未用户8713
2月前

感觉这种观点很有意思(虽然是低潮时期的)

王安石变法想法挺好,就是没有实践,而且有很多漏洞,如果要真的想改好的话首先上位一定挺像斯大林他们duchai,大臣要出台相关法案来保障运行补全漏洞,王安石才有可能实现他的变法,总的来说不切实际

张居正变法,名义上是失败了其实他还挺成功的,百姓税减少了,中央能收上白银了,主要就是有点苦地方,还有个考勤制度,虽然说挺折磨人的但效果还不错办事效率提上来了,我相信看过明朝那些事的人都知道就是这东西在收税方面有负面效果,他能成功主要是搞duchai而且依照实际情况

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世界是一个巨大的向量对吗
2月前

哥们尽量别提苏的领导人。容易被见证小鬼贴脸😋。



emm我不好说。关键是现在的历史我们如何保证哪部分是真实的?

二十四史和资治通鉴中的部分记载很有抵触,而这两本还是很权威的,不可能说信一本不信一本。

考虑到时代背景的因素,在君主制的环境下史官未必敢写实话。

而且就算是当今这个世界,各大zf也会为了宣传或者维持社会稳定而删减或者隐瞒事件内容。

比如在某North Korea,新冠现在还叫发热呢。往历史中看,我们也无从得知朱元璋在那个雪夜到底说了什么。

所以这个很难搞啊,因为事实的面貌都不清楚(我们好像都没有历史研习和实地考察的经历),讨论这些是否太具争议性?

什么是见证???
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世界是一个巨大的负氟效应对吗
2月前

就是一群抨击政。治的小鬼在那“见证”现在发生的一些本来是小事,被他们当成大事从而达成自己抨击国。家

全是锑