百赞福力帖

物理
百赞福力帖

用户头像
古城先生 更新于2024-7-15 13:52:37

声明:芝士提问帖

此帖已移出题目互答

这是我的第一个问题帖,我承认我当时问这个问题有整活的心思在,但这不是重点

关键在哪呢?其实,在HCN大佬对我的问题进行解答后,我回去又想了很久,心里总觉得有一个梗,觉得这样的解答非常奇怪。HCN佬的回答是:牛顿的世界里没有会自行变质量的物体,所以只能考虑非弹性碰撞产生能量损耗。这个回答我觉得很奇怪,因为它默认了碰撞的物体处于静止状态,导致了该式不具有普适性。

夏令营里(不是质心),来了一个国集助教,出于不知道什么心理,我翻出了这个问题,再次进行询问。在检查了我的过程后,他认为:非弹性碰撞的解释是不合理的。如果没有合理的解释,只能说明过程是错的。那么,错哪了呢?他想了一晚上,给了我回复:错在第一步

他提出,既然在我的模型中,考虑了变质量,那我就不应当认为,变化的能量只来源于力的做功,变化质量本身也会带来能量,也就是说,我的式子是缺少项的,所以出现了奇怪的结论。

为表达对大方对我讲解该问题的各方大佬的感谢,以及使该问题不致烂尾,现特地顶此帖,望周知




福有没有我不知道,反正力是真的力(doge)


IMG_20240512_225249_929.jpg

我猜我的提问可能藏得太深了,故特此放上来,有问题请狠狠地骂(bushi

IMG_20240513_221105_280.jpg

推导过程应该没有问题,划线部分应该表示动能,所以画圈的多出来的部分表示什么?有什么实际意义?求大佬解释,回答者以积分感谢(bushi

收起
12
3
共18条回复
时间正序
用户头像
MIDNIGHT Σ CLUST
12月前
sofa
4条评论
用户头像
MIDNIGHT Σ CLUST
12月前

要利不要力

用户头像
古城先生
12月前

额…这里是题目互答,别乱水无意义评论

用户头像
MIDNIGHT Σ CLUST 回复 古城先生
12月前

抱歉,眼瞎了。


用户头像
MIDNIGHT Σ CLUST 回复 古城先生
12月前

抱歉,眼瞎了。


用户头像
古城先生
12月前

摇大佬jj-nihao@舟律@三等疯的蒟文斯 @HCN 乱摇勿恼,肥肠感谢(快高考了,不麻烦物城了)

用户头像
用户头像
三等分的伊文斯
12月前
想请问一下这个是推导的什么呀?另外已经有d(mv)了,这个东西会自动展开成mdv和vdm两项,为什么还要多出一项啊
1条评论
用户头像
古城先生
12月前

主要是蔡神有一次用这个式子在不考虑变质量的情况下推导了动能的公式,我就想试一下变质量,然后就整出了这玩意

哪里多了一项?是下面积分的时候吗?那是为了前导后不导把其中一项拆成了两个二分之一啊(我一开始也忘拆了,但这不重要)

用户头像
用户头像
三等分的伊文斯
12月前
不是,是一开始mdv那一项。
用户头像
南虞
12月前
第一行等式后边多了一项
用户头像
12月前

有没有可能这是内力所做的功

就是由于物体变质量产生的推力或反推力所做的功

不太确定

错了勿怪

4条评论
用户头像
古城先生
12月前

好像有点抽象,我太逊了理解不了,能细说吗

用户头像
回复 古城先生
12月前

那个可能是我的问题

大抵就是下面那位说的

不好意思误导了

用户头像
古城先生 回复 古城先生
12月前

@一个听K-391的物竞牲就这个,前面打错了(雾

用户头像
一个听AW的物竞牲 回复 古城先生
12月前

物体变质量...做的功?不是很理解呢

用户头像
一个听AW的物竞牲
12月前

@三等疯的蒟文斯文文看看对不对

IMG_20240512_230410_740.jpg

6条评论
用户头像
用户头像
三等分的伊文斯
12月前

@古城先生应该就是这样

用户头像
古城先生
12月前

斯国一~我如懂了,所以可以理解为这一坨能量损耗掉了,变成热能了吗?但我还是觉得热能有些莫名其妙,变质量物体理解为非弹性碰撞会不会有点不合适?这么说吧,一个变质量物体在运动,然后因为变质量所以发烫了?我觉得有点不合常理,可以再解释下吗

用户头像
回复 古城先生
12月前

就是你那个多的一项的v可以看成相对速度

毕竟你这里面多的质量一开始不动

那么以物体为参考系

多的质量由动转化为不动自然会有能量损失

而这部分能量损失便表现为热能

用户头像
古城先生 回复
12月前

所以变质量物体运动时还会自己发热发烫,而且换个参考系,速度为零后,它就不发烫了?我觉得好离谱啊

用户头像
回复 古城先生
12月前

换个参考系也“发烫”啊

换参考系只是更好地理解能能量损耗

至于运动中发烫好像的确抽象

就是你假设火箭喷燃料

在这个过程中肯定有热能的变化吧

或者你跑步迎面撞上一个巨大的物体并和它一起运动也会有热能的损耗吧

可能比喻不当请见谅

用户头像
古城先生 回复
12月前

这么说吧,假设一物体a是一个变质量的匀速运动质点,所以式中v为常量(选择惯性参考系),可以提出,此项可写为1/2mv²(严格来说应该是dm)。但此时的v是会因为参考系的变化而变化的,因为我一开始积的x是相对于参考系的,所以若此项为产生的热,那么a的热能变化会因为参考系的选取而不同,这显然是不合理的。

@一个听K-391的物竞牲大佬有何高见

用户头像
一个听AW的物竞牲
12月前
阿哲,具体为啥我也不知道,我在想想
用户头像
古城先生
12月前

@一个听K-391的物竞牲我重新看了一遍您的推导过程,我认为主要问题在于您一开始假设dm的速度为零,但这样假设会导致改变参考系时dm的速度会发生改变,从而产生问题。就算推导结果是正确的,结果也不应当是损耗的热能,否则就会产生诸如温度变化与参考系有关的问题。如有错误请见谅。希望大佬能帮忙给出一个合理的解答,感激不尽(我把我们这个破学校的老师为难了个遍,实在是走投无路了,望周知)

用户头像
听风吟
12月前

原谅我没太看懂 

如果是要考虑变质量问题 要考虑m和v有没有函数关系 应该不能直接积

1条评论
用户头像
古城先生
12月前

额…请问您说的是哪一段不能积,能详细指出来吗

就题目本身而言,我应该没有写错,如有望指正

用户头像
听风吟
12月前

明白了 刚刚看错了


Screenshot_20240513-215301.png

Screenshot_20240513-215305.png

7条评论
用户头像
古城先生
12月前

所以请问佬的解答中E损是指损耗转换为热能了吗?如果是,我提出前面我回复@一个听K-391的物竞牲时提出的相同的疑问;如果不是,能麻烦再详细解释下吗,我不是很理解它的实际意义,谢谢jj-bixin

用户头像
听风吟 回复 古城先生
12月前

是 

由前面提出的模型 这个问题可以等价认为m 和dm发生完全非弹性碰撞 其中dm静止 m以速度v碰撞(这是算出来的)

当你取m为参考系时 m速度为0 但是原本静止的dm以-v向m撞来 并瞬间静止 那么体系损失动能1/2dmv²转化成热能 与在地面推的结果是一样的

用户头像
古城先生 回复 听风吟
12月前

额,可能我太菜了,这样吧,我把问题换个场景。

a在地面上观测一变质量匀速物体x,测得速度为v1;b在行驶中车上观察同一物体,测得速度为v2。显然v1不等于v2,所以二人同时将各自所观察到的速度带入式中,得出的热能变化量是不同的。

也有可能是佬对我的提问理解有误,我问的变质量是物体自发改变质量,而不是碰撞产生改变。我对您的解答提出与对K-319同样的质疑,望解答jj-bixin

用户头像
一个听AW的物竞牲 回复 古城先生
12月前

对于变质量物体,多的质量是哪里来的?

总不可能是凭空出现的吧,那样多出来的能量就是dmc²了()

用户头像
古城先生 回复 一个听AW的物竞牲
12月前

还得是您,逆天(

我叕想了一下,觉得殇同学一开始说的似乎有点道理,但深想我又想不通,佬怎么看zx-caizixing1@2x

用户头像
一个听AW的物竞牲 回复 古城先生
12月前

额,我不知道你说的是哪一条回复,你在那条回复下@我呢

还有,是K-391不是K-319()

用户头像
用户头像
三等分的伊文斯 回复 一个听AW的物竞牲
12月前

噗嗤k319xswl

还有aw去看看另一个提问贴,那个可能目前只有你会了。

用户头像
古城先生
12月前

@HCN(不等冷却了)不好意思刚忘说了,疑问写在@一个听K-391的物竞牲大佬的图片下面