自然数集是自然数吗?

综合
自然数集是自然数吗?

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Nature 更新于2024-12-1 11:05:21

在一片虚无中,一切数学概念都还没有定义,就连自然数都还没定义。在自然数之前,最先出现的概念是集合。

            $\blue{集合 (\text{set})}是一些确定的元素构成的整体。$

我们一般用列举法、描述法等方法来确定一个集合。列举法就是把集合内元素列出来,用逗号 (,) 隔开,两边用大括号括起来,顺序无所谓。描述法则是划一道竖线,竖线左边写这个集合内的元素是什么,竖线右边写集合内元素满足的性质,两边用大括号括起来。

为了方便,少写些字,定义一些符号。

      $=$:equals, 等于。

      $\lor$:or, 或。

      $\land$:and, 且。

      $\forall$:for all, 对于所有的。(很多地方只认为$\forall$是“所有的”,因为这个符号就是把all的首字母A倒过来写,然后每次都在前面写个中文「对」。难道不觉得既麻烦又难看吗?反正我们这里就把for的意思也涵盖进来。)

      $\exist$:exist, 存在。

      $\in$:$a\in b$表示a是集合b中的一个元素。

      $\cup$:并集,$a\cup b=\{x\mid x\in a\lor x\in b\}$

      $\cap$:交集,$a\cap b=\{x\mid x\in a\land x\in b\}$

暂时只用得到这么多了吧。

元素这个概念太底层了,实在没法定义了,反正就是某个东西。什么东西都行。然而,现在是一片虚无,什么东西都没有啊,没有任何东西可以装进集合里。于是,最初的集合就诞生了。

            $\blue{空集 (\varnothing)}是不含任何元素的集合。$

按照我们先前所述的列举法,空集应该写为$\{\}$, 不过不知道是谁还是给了她一个专门的符号。现在最初的集合诞生了,那我们就有元素可以塞进集合了,马上得到另一个集合$\{\varnothing\}$. 再把两个集合都塞进新集合$\{\varnothing,\{\varnothing\}\}$. 这样的过程可以一直持续下去,所以我们可以定义下面的集合。

             $\blue{自然数集 (\N)}是满足以下性质的集合:$

                   1. $\varnothing\in\N$. 

                   2. $\forall x\in\N, x\cup\{x\}\in\N$. 

用列举法写出来就是$\N=\{\varnothing, \{\varnothing\}, \{\varnothing,\{\varnothing\}\}, \cdots\}$. 但是写一长串空集在那互相塞太麻烦,所以我们定义一些符号来简写自然数集中的元素。自然数集中的元素被称为自然数。

      $0=\varnothing$. 

      $1=\{\varnothing\}$. 

      $2=\{\varnothing,\{\varnothing\}\}$. 

......

至此,我们终于完成了自然数的定义,也明白了0, 1, 2, ... 这些数的本质都是集合。接下来就是定义四则运算,将自然数集逐渐扩展到整数集、有理数集、实数集、复数集……整个数学由此而生了。

采用简化写法后,我们再看先前写下的式子。

      $0=\{\}$. 

      $1=\{0\}$.

      $2=\{0,1\}$.

......也就是说,每个自然数都是所有比她小的自然数组成的集合。现在,我们看向自然数集。

$\N=\{0,1,2,\cdots\}$.

所有自然数组成的集合……这不就是自然数的定义吗?!这就是我的问题:自然数集是自然数吗?或者说……

$$\Huge{\N\in\N?}$$

数学基础 集合
数学基础 集合
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银瞳漠荒烟
10月前
?好哲学的帖子
5条评论
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Nature
10月前

?这只是一个题目互答下的数学问题而已,为了让没学过集合的同学也能看懂就稍微介绍了下集合。

逻辑上讲,小学一年级不应该从12345讲起,应该先讲集合,然后再定义自然数。

然而肯定不能这样讲,毕竟小学生是人,不是机器……

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银瞳漠荒烟 回复 Nature
10月前

被大佬翻牌了()

但是那边定义啥的我都没看懂

自然数集的定义啊自然数啊啥的,为啥0是∅,1是{∅}

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Nature 回复 银瞳漠荒烟
10月前

0,1,2……只是符号而已,这些集合比自然数出现得更早,逻辑上并不是「为什么自然数是这些集合?」,而是「当我们提到『自然数』时,她其实是指的这些东西」,这是自然数的定义式

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即未用户4216 回复 Nature
5月前

可以看出帖主很喜欢

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物理被化学生吊打的物理生 回复 Nature
3月前

啊啊啊!我们数学老师讲集合的时候也这么讲!他说我们以前学的数学是假数学

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你是斐然詩。
10月前
大师球()
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反坦克地蕾
10月前

什么白马非马

1条评论
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弹星者的引力波
9月前

白人非人

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「紫川帛玟」#ContinueF
10月前
啊大佬回来了
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Thieta`心碎海
10月前

这让我想起来了全体自然数之和等于十二分之一的证明zx-caizixing2@2x

2条评论
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Thieta`心碎海
10月前

抱歉是负十二分之一

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zhiren 回复 Thieta`心碎海
4月前

这个b站漫士里面有讲,要用重整化


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10月前
0为什么等于空集
1条评论
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反坦克地蕾
10月前

因为在这里定义了0是空集 1是元素为空集的集合

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Nature
10月前
冷却深恶我心……

@Thieta`心碎海 这两个东西本质不同。但那个有些离谱我不细说,这个比较本质。
@mondessius(奥利安费) 0只是符号而已,我们定义她用来表示空集。在我们定义她之前她还没有定义呢,也就是说0等于空集是0的定义式。
2条评论
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你泽尼斯大爷想上天
10月前

挖去,大佬,大佬回来啦!!!!

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你泽尼斯大爷想上天
10月前

挖去,大佬,大佬回来啦!!!!

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Nature
10月前

用并集定义好像大家看不懂,我简单地说一下这个逻辑:

先规定:0是存在的。然后把0塞进一个集合定义为1,把0和1都塞进一个集合定义为2,每一次都把现在已经定义了的所有自然数塞进一个集合定义一个新的自然数。所有自然数构成的集合就是自然数集。这种定义就给我一种「自然数集就是无穷大」的感觉。

并集就是把两个集合的元素塞到一起。

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即未用户???
10月前

如按照您的说法,每个自然数是比它小的数构成的集合

那作为一个集合,它的元素应是有限的?

但若按前文定义,自然数集是一个无限元素的集合

因此如此看来它们并非一种事物,即$\color{SALMON}{自然数≠自然数集,确切地说,任一个自然数是一个集合,它含于自然数集,但同时也是是自然数集这个大的集族中的元素,这也与我们的认知相符合}$

因此我们应该说自然数n∈自然数集N,同时n⊆N?\color{SALMON}{(这里的意思是一个有限集含于一个无限集)}$这两者似乎并不矛盾?

3条评论
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Nature
10月前

如果承认自然数集的存在,那就没有理由否定含有无限多个元素的集合,集合内的元素可以有无限多个。通过无限多次的后继过程,我们最终似乎就能够得到自然数集本身。按照定义,这样得到的集合应该含与自然数集。

这不禁让我怀疑自然数集存在的合理性,即自然数集是唯一的吗?毕竟,N和N∪{N}看起来似乎都是{0, 1, 2, ...}. 

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即未用户??? 回复 Nature
10月前

您误会了,我并不是否认存在有无穷多个元素的集合

只是我觉得应该把自然数与自然数集分为两个概念区分

按照您的定义,自然数是有限元素的集,自然数集是无限元素的集,它们本质上不相同

至于最后的问题,我有一个想法就是构造一个映射从N→{N}∪N,仍然是1对应1,2对应2……若要一一对应,则最后{N}这个元素存在原像,则必有N⊇{N},又N⊆{N}

所以N={N},因此一个集合等于它本身所包含的一个元素,这话一说出来感觉就不大对劲,因为整体大于部分是欧氏几何原本上的公理

当然也有可能这无穷一块是高等数学中的内容,不归古人管jj-huaji()

我对无穷的理解不是很深,况且集族的这一块定义既乱七八糟又抽象(主要是没有权威的书籍作参考)

不知您如何想?





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Nature 回复 即未用户???
10月前

我觉得没有问题,只要认为$\N=\N\cup\{\N\}$那么自然数集的唯一性就立刻得到了保证。至于整体大于部分,毕竟是公理,舍弃就行了。问题在于这个公理还好好地摆在那。

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你泽尼斯大爷想上天
10月前

「对于在座的很多人,您就如同一个遥不可及的神话」

我曾经看过你对自己的名字的诠释,您尊崇道家思想。

我知道,自然乃万物根本。我也一样喜欢道家的思想。

不为聚散而悦苦,不为得舍而喜悲。

道家的思想用简单话将无非就是看得开,但也正是从侧面诠释了一个人的思想之高深。

自古以来,崇尚法家与儒家者甚多。而对于道家,很多人认为没有任何用处,甚至有人认为老子是个疯子。

但我认为老子拥有看透一切的一双慧眼,察得天象之慧心。

人人都会沉浸在各种情感之中,但老子便是看淡了这一切,即便是妻子逝去,也未有何忧。

而人就该有道家的思想,遵从自然。

“人法地,地法天,天法道,道法自然”

万物皆从自然生,也终归与自然。

我一直都是这样认为的。

人生固然是要进取,但也不能总徘徊在功名利禄与尔虞我诈里。

费尽心机的争抢,最终也只得一事无成。

一直想与您讨论,如今却不知该如何开口。

我对这些东西的了解也仅在皮毛。

您的回归令人十分惊喜。

我对于这方面并没有多高见解,所以如有不对的理解万望莫怪。

我只想表明自己也从小时候便十分喜爱自然,对道家的思想也一直都很认同。

而我不想把话说的太庸俗,也不像被认为是在和您套近乎。

谢谢。

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你泽尼斯大爷想上天
10月前

很抱歉在这里发了不合题的话,如有不妥,立删

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你泽尼斯大爷想上天 回复 Nature
10月前

实际您在论坛上的名望是非常之大的,甚至可以说无人不知无人不晓!

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即未用户1457
10月前

首先有个疑问

两个大括号中不含东西是虚无
那么用符号表示它它这个本质不变,还是虚无
那么又怎么能把∅相加呢
按照这个逻辑,1是指一个∅,2指2个∅
那1+2+3+……={∅}+……
那么它显然还是空集才对啊


如假设空集可数
那么自然数集应该不是最大的自然数
因为集合是集合,元素是元素
它们是不可以画等号的



跟没说一样当个乐子看看得)

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Nature
10月前

空集是不含任何元素的集合,但你不能说{∅}是空集,因为她有空集这一个元素。

元素按理说可以是任何东西,但是这里我们能够拿来充当元素的就只有集合了呀,所以元素始终只能是集合。如果认为元素不是集合,元素是什么呢?0,1,2... 这些数本质都是集合,只是对于一些特殊的集合我们给了她们一些专门的符号来简化表示而已。

我从来就没有说过什么『1是一个∅,2是2个∅』,也不明白您这句话是什么意思。而且,自始至终我都没有用过"+"这个符号,也从来没有定义过“相加”。我完全不明白您在说什么。

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Nature
10月前

还有,可数究竟是什么呀,如果我没记错的话应该是这个

定义 可数无限:称一个集合的元素是可数无限个的,如果存在一个此集合与自然数集间的一一映射。

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即未用户1457 回复 Nature
10月前

可数要从英语角度去理解(当我放屁就行)

然后就是∅是{}

文中写0是{}

所以0=∅?

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企者不立,跨者不行
10月前

我觉得按照您的定义,

任意自然数n应是{0,1,2…,n-1},如果n确定,那么这个集合也唯一确定,

而自然数集N应是{0,1,2……}是没有尽头的,

所以任意自然数n都属于自然数集N。

而佬是什么问题没太看懂。


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企者不立,跨者不行
10月前

自然数集不就是全体自然数的合集???

再问一个问题:1属于{{1,2},,3}吗?


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Nature 回复 企者不立,跨者不行
10月前

你看到{0, 1, 2...}的时候难道没有感觉到她长得就像一个自然数吗?定义里也从来没说过自然数必须是有限的集合吧!

不属于,因为这个集合中只有两个元素,而第一个元素不是1,第二个元素不是1。

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企者不立,跨者不行 回复 Nature
10月前

自然数自然是无限的,但我的意思是如果他确定,那么他就是有限的,但自然数集是无限的


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企者不立,跨者不行 回复 Nature
9月前

任意自然数n应该不是{0,1,2……(无穷)}而是{0,1,2………,n-1}前者是自然数集N,如果能找到最大的自然数,那么此两者自然相等,但这是做不到的

以上均为个人看法。