疑惑的后续

化学
疑惑的后续

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Questioner 更新于2023-10-8 11:02:34

2023.10.2

经过进一步学习,最近又发现HH方程是可以直接由定义式导出来的,所以疑惑其实还没有解决(现在我的推测是PH本身的定义问题,在过算或过碱环境下离子积常数失效,PH失去意义)

(负号已加)

IMG_20231008_190034.jpg

@G&K 佬貌似不见好久了。。。有机会回来一定要看看啊!!!)

2023.8.31

该疑惑已解决,感谢@G&K 的解答,点醒了我

我对这个东西其实完全是零基础(课内连平衡常数都还没教),在此之前更不知道居然已经有专门的学科在研究这个,连物料守恒之类的名词也完全没听过,整个推导完全是我看到一个“近似式”而产生的灵感,想用数学来解决我对生物中等电点计算过程简略的不满。略微了解了一下这门学科才发现我多少有点初生牛犊不怕虎了,这个问题远远比我想象的要复杂。但至少,我知道我错在哪里了。

————————————

本来对这个问题的解释不报希望了,可发现还有人在看那个帖子,为了避免别人受到误导,我决定还是把后续的发现放上来吧

之前那个帖子等电点是代入数据倒推的,用误差解释有一定作用,所以我决定正推

Cache_4a47a8030e38b32a.jpg

误差达到了0.27,这已经不算小了,并且还有两个解(原本的想法是两个解的误差都小到一定程度就可以忽略了)

貌似有机化学里也有相同的内容,我期待化学区能给我一个满意的回答

下面说说,我得到的解释

1.③式应视为完全电离,该解是只考虑数学造成的后果

2.其实我能想到的最满意的解释是方程(共轭酸)那个由于某种原因不再适用,可以从这个角度出发

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.续命的晴空.
1年前

那个用平均数求等电点的时候,其实是忽略了带两个正电的似乎zx-caizixing2@2x

3条评论
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Questioner
1年前

怎么说呢,我本来以为忽略那个造成的误差会很小,这样才可以忽略。可实际上算出来误差并不算小,有0.27,氢离子浓度差了2倍左右,这误差算不上小了

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Questioner
1年前

最有意思的地方是,两个解的平均值就是按正常算法算的,或许可以从这点出发来解释一下机制

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.续命的晴空. 回复 Questioner
1年前

是的佬zx-zhaopeng2@2x

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.续命的晴空.
1年前
你看这样行吗
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.续命的晴空.
1年前

就是这样IMG_20230822_100455_435.jpg

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Questioner
1年前

看到@G&K的帖子,又燃了一丝希望

佬能说一下pka那个方程的适用条件吗?

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G&K
1年前

想了差不多一个小时 然后搞出来了个很麻烦的三元对数方程就推不下去了 这个公式只要是缓冲溶液就通用的  但是缓冲溶液必定满足1.溶液不稀和2.氢离子或氢氧根离子浓度都不接近原料浓度这两点 如果ph到了十几恐怕这对于蛋白质来说氢氧根浓度过高了 在我的那条公式下面也有解释的 原因就是在违反这两条规律时进行的一些近似处理会变得不精确 你可以尝试使用精确式或者分布分数进行计算 我看你的式子上是一串物料守恒和一个电荷守恒 还有三个针对等电点的方程 那应该还少一个方程才能防止增根 但是草稿纸下半部分我实在是看不懂 只能把自己的思路拿出来抛砖引玉

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Questioner
1年前

实在是麻烦你了,花了这么久,谢谢(´▽`)ノ♪

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Questioner
1年前

那个精确式我不大看得懂,那几个K跟PKa是一个东西吗?能不能解释一下各项的含义zx-tangpeng1@2x

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Questioner
1年前

终于考完试了,我刚刚花时间详细看了看,终于算是明白一点点了。就是那个PKA那个方程是个近似方程,而如果采用精确式的话,我的整个思路相当于废掉了。。。精确式看着实在让人头痛,我得花时间好好想想它是怎么导出来的,再从其中找找思路

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Questioner
1年前

评论发不了图,放这了@G&K 

具体哪步开始看不懂,下面就是一个变换,目的是凑出这个

C总,也就是你指的物料守恒,原因是这些基团全在一个氨基酸上,解离的和不解离的浓度和自然都等于氨基酸的浓度。

IMG_20230824_214958.jpg

1条评论
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Questioner
1年前

@G&K 

靠,论坛bug太多了,现在才发现没@出来

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G&K
1年前

$[H^+],[OH^-]$是氢离子和氢氧根浓度

$C_A$是共轭酸的浓度 $C_B$是共轭碱浓度

$K_a$是这对酸碱对的平衡常数

p是负对数操作这个是常识

最下面的那个等式就是把左边取lg变成了右边

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fiaba
1年前

嗯,写好了,这是一个略带化学的生物解法(bushi)其实就是给了个实例证明罢了

事实证明直接平均最靠谱(裂)

(刚QQ是我妈要手机来着dbq)

IMG_20231003_203530_761.jpg

6条评论
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Questioner
1年前

二基团的证明确实很显然,不然我也不会一开始就抛出三基团的问题了()

我这边也快要讲到统计了小,得认真听,等下课可以去知识点聊聊你们中学啊jj-nihao

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fiaba 回复 Questioner
1年前

但是即使是三基团也只看两个啊,其中第一个在PH很小的时候就已经完全解离了,画钟形图基本就到x轴上了不做考虑

并且我从来没有见过三个基团同时在不完全解离状态的分子(即使化学),应该是很不稳定

(你好好上课吧先别回复我下课再说)

(今晚约了导,等晚一点如果可以我试着找你)

(但可能是很晚很晚如果你早睡就算了好好休息)

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专门去蚁涩劣油汰的洗特乐 回复 Questioner
1年前

实际上严格的解只需要三个方程,一个pi的定义,以及各个物种浓度之比与质子浓度的关系就可以(好像没用到什么近似吧)

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Questioner 回复 专门去蚁涩劣油汰的洗特乐
1年前

主要是总共三个基团,我这是试着在不忽略第三个基团的情况下,看看此情况下解和忽略差距到底大不大

忽略第三个基团就是近似处理啊

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专门去蚁涩劣油汰的洗特乐 回复 Questioner
1年前

理论上pka差距只要大于二即可

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Questioner 回复 专门去蚁涩劣油汰的洗特乐
1年前

嗯,我那天正是闲的蛋疼想去验证一下这个“理论”是否合理,误差是否能够忽视